|
Пересечение параллельных (Записки-2)
| |
| Лиэн | Дата: Понедельник, 2011-02-28, 16:28 | Сообщение # 61 |
 Представитель синода
Группа: Пользователи
Сообщений: 1233
Статус: Offline
| Espera, кстати, позволь усомниться, что истина тебе настолько дорога 
Раньше ты об этом фике отзывалась иначе, даже репутацию мне подняла с интересной формулировкой  
Извини, но выходит, что по крайней мере один раз ты погрешила против истины - или тогда, или сейчас  
При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери))
|
| |
| |
| Sky | Дата: Понедельник, 2011-02-28, 19:01 | Сообщение # 62 |
 Аватар
Группа: Литературный модератор
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Отвечать и объяснять было, в принципе, необязательно.))) Я крайне редко меняю свое мнение, а подобное тому, что было сказано тут после меня, было слышано мною уже не единожды. Бывало, я и сама так же оправдывалась)))
Но против дискуссии ничего не имею. Это очень полезно, и автору - в первую очередь.
А вообще, это довольно забавно: такой огромный фик, такой простор обсосать и разжевать в процессе - но объяснения и обоснования начинаются уже после. Что там говорят про драку и кулаки? Quote (Льесс) При этом Сандовал глубоко убеждён, что он свободен от императива и тэйлоны больше не имеют над ним власти. Наоборот: он умудрился влюбить в себя одного из них! Это ли не повод чувствовать себя хозяином жизни?
Ну, повод для гордости - возможно, но любовь как самоцель - это отличительная особенность женской психологии. Не смертельно, но проецировать ее на Рональда все же не стоит. Он у нас - тот еще мачо))) Quote (Лиэн) Льесс хорошо раскрыла мою задумку Quote (Лиэн) Раньше ты об этом фике отзывалась иначе, даже репутацию мне подняла с интересной формулировкой
Извини, но выходит, что по крайней мере один раз ты погрешила против истины - или тогда, или сейчас
Позвольте, отвечу я.
В литературе есть такие критерии, как "первое впечатление" и "послевкусие". Вроде как в парфюмерии - верхняя нота духов и основная. Часто бывает только первое. Проглотил, порадовался - и забыл. А есть такие вещи, которые иногда совсем не нравятся при чтении, но потом от них не отвязаться - заставляют думать, сомневаться, переосмысливать... А есть и такие, как у вас.
Первое впечатление от фика - именно то, что я писала в начале своего отзыва: нежность, воздушность, трепетность, чуть легкомысленная игривость. А потом наступает пресыщение. Кажется, просто устал от текста (и это, кстати, правда - фик все-таки слишком затянут, чересчур детален). Однако, после определенного момента эмоции неизбежно должны идти на спад - это закон любой композиции. Но повествование все тянется и тянется, одной-единственной четкой кульминации в нем не произошло, вот автору и приходится "дотягивать" динамическую планку - все сильнее раскрывать основной аромат. А раскрывать-то уже и не из чего - то есть, сюжет-то есть, а эмоции себя давно исчерпали.
Тут могут начаться возражения, но я сужу несколько иначе, чем остальные - я читала фик целиком в готовом виде, а не дожидалась кусочков проды. А это две большие разницы))
Совет автору на будущее. Если нет изначально четкого плана на весь роман (а длинная повесть с боковыми сюжетными линиями - это он и есть), то лучше писать несколько маленьких "серий", каждая из которых - полностью законченная часть. Это и проще чисто технически, и удобнее в конструктивном плане.
У вас намечалось нечто подобное в 1 части. Но душа все-таки запросила романа, верно?)))
Нет, в итоге получилось все-таки неплохо, но вы и себя "загнали", и читатели выдохлись. И именно оттого очень выигрышно смотрится спокойный, подчеркнуто флаффный эпилог - это и есть то самое "наконец-то!". Quote (Лиэн) да я ведь на всеобщую любовь и не напрашиваюсь
И зря! Напрашивайтесь! Пусть любят! Творец вы или где?)))
|
| |
| |
| Лиэн | Дата: Вторник, 2011-03-01, 10:26 | Сообщение # 63 |
|
Представитель синода
Группа: Пользователи
Сообщений: 1233
Статус: Offline
| Sky, да я, в принципе, и не оправдываюсь - думала, мы просто общаемся
На самом деле я ничего не тянула. Сюжет изначально сложился в голове, а потом я просто вела дневник, проецируя реальные события на фантастическую канву. Вот, собственно, и всё 
Если кому-то это показалось близко - прекрасно. Кто-то заскучал - что ж, темпераменты у всех разные. В жизни я примерно такая же, как моя Ли'эн - не шибко страстная натура, склонная к размышлениям и переходящая к действиям, только когда клюнет в пятую точку жареный джар Кстати, писала без натуги - не чувствовала, что "выдохлась". Но, как говорит один хороший человек с этого форума, на вкус и цвет все фломастеры разные
В общем, драки и кулаки - это не моё. Пошла я в сад - предаваться пространным рассуждениям "за жизнь". Всем спасибо за общение! 
При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери))
|
| |
| |
| Sky | Дата: Вторник, 2011-03-01, 15:02 | Сообщение # 64 |
|
Аватар
Группа: Литературный модератор
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Quote (Лиэн) да я, в принципе, и не оправдываюсь - думала, мы просто общаемся Quote (Лиэн) Кстати, писала без натуги - не чувствовала, что "выдохлась".
Ладно, раз меня понимают только буквально, значит, любые советы будут только мимо.)))
Со временем дойдете самостоятельно. Это либо придет само, либо нет. Короче, в сад - так в сад. Всем удачи!
|
| |
| |
| Лиэн | Дата: Вторник, 2011-03-01, 15:13 | Сообщение # 65 |
|
Представитель синода
Группа: Пользователи
Сообщений: 1233
Статус: Offline
| Quote (Sky) Ладно, раз меня понимают только буквально Quote (Sky) Нет, в итоге получилось все-таки неплохо, но вы и себя "загнали", и читатели выдохлись. Естественно, я поняла буквально
Sky, я была бы очень рада советам, только советов, как таковых, к сожалению, не обнаружила. Узнала, что я себя загнала, что фик получился тягомотным. А где советы-то? Если писать из маленьких серий, где каждая - законченная часть, так это не всегда уместно. Например, в данном случае это противоречило бы сюжету, поскольку есть основная линия. Quote (Sky) Со временем дойдете самостоятельно Придётся Вас огорчить - не дойду Я - неисправимый и безнадёжный случай, потому как пишу не из расчёта на массового читателя и всеобщую любовь, а просто для души. Найдётся один-два читателя, души которых войдут в резонанс с моим творчеством - и слава Богу Наверное, лучше мне действительно пойти в сад
Поверьте, скромный любитель не ставит перед собой цель тягаться с профессионалами и что-то кому-то доказать. Я просто пишу, как пишется, создавая свой мир, в котором отдыхаю душой от повседневной жизни
При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери))
Сообщение отредактировал Лиэн - Вторник, 2011-03-01, 15:21 |
| |
| |
| Irian | Дата: Вторник, 2011-03-01, 17:45 | Сообщение # 66 |
 Личный защитник
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Лиэн, во-первых, перестань прибедняться! Мне почему-то не кажутся твои фики тягомотными. У тебя интересный стиль. И я бы не назвала тебя любителем. Образность и мастерство формы твоих произведений говорят об обратном. Поверь мне, как филологу. А на счет критики обожаемый мною Оскар Уайльд сказал: "Критика - это одна из форм автобиографии". Поэтому я ко всему отношусь по-философски. Если совет нравится, прислушаюсь, если не согласна, гну свою линию.
Единственный совет тебе от меня: никаких садов, если они не служат эстетическим наслаждением и источником вдохновения!! Пиши, если пишется. И читатели найдутся, поверь. В моем лице, по крайней мере, точно.
Мириа! (северелианский)
Sinnaue Euhura! (юнойа)
Здравствуйте! (русский)
Доброго Дня! (украинский)
Good Day! (английский)
Bon Jour! (французский)
Boa Tarde! (португальский)
|
| |
| |
| Лиэн | Дата: Вторник, 2011-03-01, 17:59 | Сообщение # 67 |
|
Представитель синода
Группа: Пользователи
Сообщений: 1233
Статус: Offline
| Irian, поверь, критика меня ничуть не огорчает
Если что, я могу и в стол писать. И я - именно любитель. Любитель того, чем занимаюсь.
Просто, наверное, это - не мой сайт. Вернее, здесь нет моего читателя. Здесь в почёте экшн, напряжённый, динамичный сюжет. Этого я никогда не смогу дать читателю. Моё повествование - не мощная морская стихия, а тихая река со старыми ивами. Но и на такой жанр находится свой почитатель - просто искать его следует в другом месте.
Кажется, я изначально допустила ошибку, когда начала публиковать здесь свои фики без согласования с администрацией сайта. А они не укладываются в концепцию "Прибежища", и я это признаю. Приношу свои извинения - администрация вправе удалить мои произведения либо оставить, как есть.
Ещё раз прошу прощения у дружного коллектива "Прибежища" за самовольное вторжение в чужой монастырь.
Всем удачи и успехов!
При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери))
Сообщение отредактировал Лиэн - Вторник, 2011-03-01, 18:00 |
| |
| |
| Irian | Дата: Вторник, 2011-03-01, 18:19 | Сообщение # 68 |
|
Личный защитник
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Мой комментарий: зря! судя по отзывам, у тебя здесь тоже есть поклонники.
Мириа! (северелианский)
Sinnaue Euhura! (юнойа)
Здравствуйте! (русский)
Доброго Дня! (украинский)
Good Day! (английский)
Bon Jour! (французский)
Boa Tarde! (португальский)
|
| |
| |
| ashatry_a | Дата: Вторник, 2011-03-01, 19:04 | Сообщение # 69 |
 Сподвижник
Группа: Пользователи
Сообщений: 819
Статус: Offline
| Ладно, хватит уже разводить демагогию во все поля!..
Quote (Лиэн) Кажется, я изначально допустила ошибку, когда начала публиковать здесь свои фики без согласования с администрацией сайта
Quote (Лиэн) Просто, наверное, это - не мой сайт. Вернее, здесь нет моего читателя
<facepalm>Господи, что за бред... </facepalm> 
Quote (Лиэн) только советов, как таковых, к сожалению, не обнаружила
не надо, был совет. если он не подходит - другое дело.
Quote (Irian) Если совет нравится, прислушаюсь, если не согласна, гну свою линию
вот!
Quote (Sky) Ладно, раз меня понимают только буквально, значит, любые советы будут только мимо
:::facepalm:::
когда и критик, и писатель начинают закатывать глаза, заламывать руки с возгласами "ах! меня не понимают! ах! меня не принимают!", реальное обсуждение достоинств и недостатков превращается в фарс. Может хватит уже выпендриваться - иначе не скажешь! - друг перед другом? Критика вполне обоснована, как и ответ. На любого писателя найдется читатель. Вкусы у всех разные. Dixi, мать вашу!
|
| |
| |
| Irian | Дата: Вторник, 2011-03-01, 19:08 | Сообщение # 70 |
|
Личный защитник
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| какой здравый вывод!! Молодец, расставила все точки над і. Поддерживаю абсолютно!
Мириа! (северелианский)
Sinnaue Euhura! (юнойа)
Здравствуйте! (русский)
Доброго Дня! (украинский)
Good Day! (английский)
Bon Jour! (французский)
Boa Tarde! (португальский)
|
| |
| |
| Sky | Дата: Вторник, 2011-03-01, 19:21 | Сообщение # 71 |
|
Аватар
Группа: Литературный модератор
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Quote (Лиэн) Кажется, я изначально допустила ошибку, когда начала публиковать здесь свои фики без согласования с администрацией сайта. А они не укладываются в концепцию "Прибежища", и я это признаю. Приношу свои извинения - администрация вправе удалить мои произведения либо оставить, как есть.
*фэйспалм* - мои пожелания к качеству текстов приравняли к административной концепции сайта. 
где тут был смайлик с салютом? или с кровавой пилой
Да перечитайте мой первый пост еще раз - мне понравилось! ПОНРАВИЛОСЬ!!!111
Мелкие замечания по частностям не отменяют общего вывода. Что за самобичевание по пустякам?
Где?! Где написать это большими буквами, чтобы вы увидели, прочли и поверили?
|
| |
| |
| Лиэн | Дата: Вторник, 2011-03-01, 19:37 | Сообщение # 72 |
|
Представитель синода
Группа: Пользователи
Сообщений: 1233
Статус: Offline
| Sky, да с чего Вы взяли, что я стремлюсь понравиться? Я просто хотела разобраться в ситуациии, чтобы никому не причинять дискомфорт своими "диагнозами"
ashatry_a, я не выпендриваюсь. Просто в очередной раз меня подвёл чёртов эгоизм и неумение жить в обществе, вот и всё. Вечно я сунусь со своим уставом в чужой монастырь... Понимаешь, здесь выдвигаются определённые требования к качеству текста, которые для меня невыполнимы. Я не смогу переделать фик - для этого мне придётся переделать себя, что не представляется возможным. В таком случае лучше просто уйти, чтобы не раздражать, ибо требуемого качества текста мне из себя не выжать. Dixi так dixi. Действительно много шума из ничего
При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери))
|
| |
| |
| Sky | Дата: Вторник, 2011-03-01, 20:17 | Сообщение # 73 |
|
Аватар
Группа: Литературный модератор
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Quote (Лиэн) Действительно много шума из ничего
ППКС Давайте жить дружно. Нас и так мало.
Все передеремся, Ттан без работы останется)))
|
| |
| |
| Льесс | Дата: Вторник, 2011-03-01, 22:27 | Сообщение # 74 |
 Аватар
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
| Да я смотрю, что уже, походу, с позднячком...
Блин-нагад!!!
|
| |
| |
| TeDi | Дата: Вторник, 2011-03-01, 23:42 | Сообщение # 75 |
 Имплантированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: Offline
| ! Мне кажется, мы забываем об одном очень важном обстоятельстве. А именно – о воздействии просмотра сериала на зрительниц с тонкой душевной организацией. Многие мне говорили, что это был эффект разорвавшейся бомбы, и почти у всех возникали эмоциональные порывы, сдержать которые не было никаких душевных сил. Кто-то выразил свои эмоции через рисунок, кто-то – через переводы, кто-то - через фанфикшен, а кто-то просто вышел из депрессии. И, по словам многих фанатов по всему свету, этот эмоциональный заряд держится очень долго, годами. Просто феномен какой-то, вот где психологам было бы раздолье  Все это я говорю к тому, чтобы напомнить: практически всех фанатов ЗПК в свое время “накрыло”. Sky, ну-ка, вспомни ощущение  Кто ночей не спал, кто в своё время даже от хорошей работы отказался  , потому что тогда не смог бы смотреть ЗПК? Я видел “вживую” положительный эффект этого состояния и на другого человека, знакомая говорила, что чувствует себя влюбленной, окрыленной ( в отличие от некоторых  , у меня язык не поворачивался сказать ей что-то “отрезвляющее”). Человек просто расцвёл. И чем свежее эффект, тем он сильнее, и тем болезненнее, наверное, воспринимается даже самая благожелательная критика автора (хорошего, между прочим, и перспективного), пусть и с самыми благими намерениями.
Так что я не вижу здесь никакого конфликта интересов. И автор, и критик правы по-своему. И да пребудет в Прибежище мир и уважение чувств друг друга.
|
| |
| |
| Лиэн | Дата: Среда, 2011-03-02, 09:27 | Сообщение # 76 |
|
Представитель синода
Группа: Пользователи
Сообщений: 1233
Статус: Offline
| Quote (TeDi) И да пребудет в Прибежище мир и уважение чувств друг друга 
Я вчера много думала над этой ситуацией... Что же мы, люди, за создания такие? Не можем позволить себе просто расслабиться, отдохнуть...
На самом деле я эти фики писала именно для того, чтобы расслабиться, отдохнуть душой. А вовсе не для того, чтобы напрячься. И была немного шокирована, когда фикотворчество оказалось воспринято как нечто, подлежащее правке, вычитке - Господи, да мне этого добра и на работе хватает с лихвой...
Вообще людям свойственно бояться сильных чувств, потому что они налагают определённую ответственность и отчасти нарушают душевный комфорт, привычный уклад жизни. Проще назвать всё это "розовыми соплями", заклеймить и высмеять. Хороший ярлык ещё есть: "мерисью". Главное, универсальный Согласна, моя Ли'эн - в чём-то "мерисью", только атипичная - для классической не вышла внешними данными и костюмчиком
А корень этого небольшого конфликта в том, что внутренний мир мало подлежит правке. Ну, кто сказал, что мой мир - неправильный, а чей-то - правильный? Просто у каждого из нас он - свой. Я ведь писала о том, что Любовь - и есть та свобода, к которой человек неосознанно стремится. И ключик к счастью очень прост - дать волю чувствам. Дать волю самому себе...
Если кому-то это близко - добро пожаловать в мой мир и в мой сад. Если нет - стройте свой, буду рада заглянуть на огонёк
Я воспринимаю фикотворчество - и своё, и чужое - как некую отдушину. Как возможность побыть собой - без всяких условностей, которые мы на себя навешиваем, пытаясь приспособиться к внешним обстоятельствам. Смею заверить - я вовсе не собираюсь издавать эти милые глупости. Они - исключительно для личного пользования и узкого круга единомышленников, если таковые найдутся
При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери))
|
| |
| |
| Irian | Дата: Среда, 2011-03-02, 09:53 | Сообщение # 77 |
|
Личный защитник
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| и не пропадай никуда, хорошо? Ведь читая твой фик, отдыхаем душой и мы все, твои поклонники. Поэтому будет не честно оставить нас без этого удовольствия!
Мириа! (северелианский)
Sinnaue Euhura! (юнойа)
Здравствуйте! (русский)
Доброго Дня! (украинский)
Good Day! (английский)
Bon Jour! (французский)
Boa Tarde! (португальский)
|
| |
| |
| Льесс | Дата: Среда, 2011-03-02, 19:03 | Сообщение # 78 |
|
Аватар
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
| Сколько можно фик обсасывать??? Он уже давно завершён! А многие даже на это неспособны!
Блин-нагад!!!
|
| |
| |
| ashatry_a | Дата: Среда, 2011-03-02, 21:53 | Сообщение # 79 |
|
Сподвижник
Группа: Пользователи
Сообщений: 819
Статус: Offline
| Quote (Льесс) А многие даже на это неспособны!
смысле - завершить?
это да, суровая правда жизни...
|
| |
| |
| Sky | Дата: Среда, 2011-03-02, 22:04 | Сообщение # 80 |
|
Аватар
Группа: Литературный модератор
Сообщений: 396
Статус: Offline
| TeDi, ты, как всегда, зришь в корень! А я и правда совершенно забыла об этом! Ай-яй-яй...
Ведь все верно. Все так и было. Прошло уже - страшно сказать - девять лет (!), а эффект все еще держится. Уже не тот, конечно, уже поблек, рассосался, давно стал частью сознания. Но это было! И как было! 
А я забыла, елки-палки, совсем забыла о том, что некоторые из наших нынешних фанатов еще совсем "свеженькие" зрители, что они находятся под сильнейшим впечатлением, а это в корне меняет все дело.
Спасибо, ТеДи, что напомнил. И за то, что на минутку вернул меня в прошлое))) Лиэн, я приношу вам свои искренние извинения. В самом деле, мне следовало вспомнить о том, что вы свежий зритель, а в этом случае подходить со стандартными критериями попросту бессмысленно. Мои впечатления от ЗПК уже притупились, а у вас они сейчас, наоборот, на пике. А тут еще и я, со своими критическими пожеланиями - к чему? К тому, что было рождено в самых сладких муках! Пришла, понимаешь, и пытается вернуть на грешную землю.
Раз так, то вопрос о правоте критика даже не стоит - это не тот случай, когда сюжет и герои сконструированы обычным образом. И обращаясь ко всем сразу... Хочу попросить напоследок - пожалуйста, впредь не надо больше выворачивать мои высказывания наизнанку, искажая их исходный смысл, и додумывать то, чего не говорилось вовсе, либо говорилось не мной, а другими участниками. Потому что, перечитывая еще раз все обсуждение, я просто обалдевала - игра "Испорченный телефон" в чистом виде)))
|
| |
| |
|
